Организация многочисленных альянсов

  • В общем, решил немного поразмышлять на сон грядущий, да и к тому же перед этим возник ряд вопросов, связанный с дальнейшими рассуждениями. Не воспринимайте это как единственно правильное решение, это всего лишь способ проанализировать ситуацию...


    Для начала, товарищам, предлагающим выпить яд и пр. - можете и не читать дальше. как сказано было выше, это попытка изучить игровую механику с еще одной стороны, рассмотреть еще один сценарий развития и устройства альянсов.


    Итак, крупные, многочисленные альянсы существовали всегда. Но в последнее время, эта тенденция все больше входит в практику, как показывает статистика 14 вселенной. Наша академия является тоже крупной формацией и меня интересуют принципы устройства подобных алов, хотя лично со своей структурой мы в принципе определились. Поэтому для начала постараюсь выделить основные принципы устройства, а также по-возможности указать на их носителей.


    Модель: Империалистическая
    Управление: Глава, клан
    Минимальная численность: ~ 200 >>
    Развитие(из 5): 3
    Рейтинг: топ1-3
    Крупный, мощный альянс (империя) основанный на определенной идее или со временем превратив себя в ее квазиобраз. Ведет неограниченный набор, принимая абсолютно всех, т.е. не разделена на основу и академию, монолит, стремится манипулировать общественным мнением, позиционируя себя как единственно верный путь развития. Внешняя деятельность активно направлена на поиск подходящих формаций для аншлюса. Внутри альянса преобладают достаточно жесткие правила а так же наблюдения за общественным мнением. Возможно территориальное разделение. Доступна для проникновения шпионов, разведчиков.
    Плюсы: мощная идеологическая зацепка, психологическое воздействие, постоянное расширение и позиция в рейтинге.
    Минусы: низкий средний уровень развития, недостаточно еффективное взаимодействие, возможность проникновения агентов, неповоротливость.
    Представители: Tiger, возможно GONDURAS 4uni


    Модель: Республиканская
    Управление: Глава, парламент (Совет, Сенат и т.д)
    Минимальная численность: ~ 100 >>
    Развитие(из 5): 4.5
    Рейтинг: топ3-6
    Многочисленный альянс, как правило единоструктурный (основа+академия, но возможны варианты). Изначально создавался на принципах республиканского правления, уделяя немало внимания парламенту и коллективному решению вопросов, а так же стратегическому планированию. Прием в альянс в основном не ограничен, хотя на более поздних этапах развития может быть установлен проходной барьер. Во внешней политике преобладает нейтралитет, особая активность в плане объявления войн и заключения союзов не наблюдается, так как учитываются разные уровни развития игроков. Территориальное разделение и координация усилены, внутри альянса действуют различные уровни доступа, существуют отдельные крылья. Процесс общения членов альянса и управления нормален, конструктивен. Шанс на проникновение пониженный.
    Плюсы: развитая координация, еффективная модель управления, демократичность
    Минусы: индивидуализация, возможны конфликты в управлении.
    Представители: OOD, SpectrAL (если рассматривать академию)


    Модель: Федеративная
    Управление: ГлавЫ, парламент (Совет, Сенат и т.д)
    Минимальная численность: ~ 80 >>(возможны варианты меньше, при слиянии топовых альянсов)
    Развитие(из 5): 4
    Рейтинг: топ2-10 (возможно ниже)
    Чаще всего альянс образовывается путем взаимного процесса интеграции. Причем, как правило, альянсы меняют свои названия на одно общее (при равных условиях) и строят свои взаимоотношения как равноправные субъекты федерации. Прием в альянс может существенно отличаться: начиная от свободного и заканчивая достаточно серьезным проходным барьером. Внешняя политика достаточно гибкая, подразумевает развитие дипломатических связей, возможно, ведение войн. Территориальный раздел присутствует, но разделение скорее тяготеет к формациям, ранее бывшими отдельными альянсами, координация осуществляется через главы союзных альянсов. Шанс на проникновение - средний.
    Плюсы: продвижение по рейтингу, демократичность
    Минусы: возможны конфликты в управлении, недостаточно высокая еффективность координации, согласования.
    Представители: ZeoN 14uni, возможно Zombie


    Модель: смешанная
    Управление: Глава, кланы, советы
    Минимальная численность: ~ 70-80 >>
    Развитие(из 5): 3
    Рейтинг: топ10-20
    Это в основном молодые альянсы, которы образовались относительно недавно и еще только создают или определяются над дальнейшей структурой построения альянса. Или же уделяют этому немного времени. Набор свободный, монолит. Территориальное разделение только формируется, управление осуществляется наиболее активными его представителями, взаимодействие не выше среднего уровня. Прекрасная возможность проникновения шпионов.
    Плюсы: численность, рейт, перспективы выбора развития.
    Минусы: нееффективная координация, управление, взаимодействие. отсутствие четкой планировки и структуры.
    Представители: возможно ZeoN, возможно Femida


    А теперь еще одна модель... но здесь все намного интересней, так как сводится к связке взаимодействия нескольких отдельный альянсов. Пока еще редкость на просторах огамы, но некоторые тенденции есть.


    Модель: конфедеративная
    Управление: Главы, парламент (совет, сенат)
    Альянсы: 2 и >>
    Общая численность: ~ 70-80 >>
    Развитие(из 5): 4.0
    Рейтинг: не определен
    Как правило, этих формаций не существует в привычном виде. Это очень крепкий союз альянсов с общим форумом или неким координационным центром, объединенных общей целью. В эти критерии можно отнести и связку основы+академии (О+А), но лишь в том случае, когда академия представляет собой мощную, самостоятельную формацию. Координация осуществляется скорее в рамках боевого взаимодействия, а так же торговых отношений, управление союзом осуществляется главами альянсов а так же избранным коллегиальным органом. Территориальный раздел в основном наблюдается у О+А, но может так же присутствовать и у союзных альянсов. Еффективность - на уровне действий альянса, межальянсовые действия развиваются постепенно. Набор устанавливает каждый ал отдельно. Проникновение агентов - низкое.
    Плюсы: обширная самостоятельность, сохранение самобытности, свобода действий.
    Минусы: проблемы с координацией, возможны упр. конфликты, сложность в плане общего форума и т.д
    Представители: возможно SPECTR + SpectrAL, коалиции альянсов


    последняя модель открывает широкие просторы для дискусии, так как является достаточно сложной и неопределенной формой организации. насчет наших альянсов основы SPECTR и академии SpectrAL, здесь немного сложнее, как кажется на первый взгляд. подробнее излагаю новые идеи о нашем устройстве здесь:


    Устройство альянса: Теория и практика.



    ну вот в общем то и мое имхо... просьба строго не судить и не ругацо )

  • Неплохо изложил. Респект. Однако хочу отметить, что агента можно без труда впихнуть в любой многочисленный альянс.


    А вобще мое имхо что многочисленный альянс хорош только тем что позволяет без напряга занять высокое место в рейте. Пример тому Тигры.


    Однако имхо невозможно создать многочисленный альянс из толковых игроков, которые будут побеждать в войнах и выкладывать логи в зале славы. Основная масса игроков такого альянса это либо нубье которое рано или поздно СОЛЬЕТ свой флот или просто будет кормушкой у соседей либо средние игроки (такой флот просто так не сольет, но и выловить его не сложно). Так что в таком альянсе будет костяк из хороших игроков, но в массе своей это либо кормушки, либо те кто умудряется таки отстроить флот, но при этом раз в пару месяцев его все таки нулит соседний топ.


    Агенты. Ну тут имхо у альянса 2 варианта: Либо вести жесткий контроль и принимать только проверенных игроков, но тогда о численности более 30 человек можно и не мечтать, либо ввести более мягкие условия приема, но тогда велик риск получить агента в свои ряды.


    Да и как ни крути а координация и оперативность действий в большем альянсе всегда ниже чем в маленьком, но сплоченном.


    Так что имхо нужно брать качеством а не количеством.

  • Полностью согласен.


    Поэтому мы и действуем немного иным способом, разделившись на основу и академию и максимально усилив последнюю.


    Да, основная масса - нубы, которых долго приходится учить, но в тоже время благодраря высокому количеству, у нас повышается шанс отсеять в основу толковых игроков, да и создать крепких середнячков.

  • Дельно все расписал.


    Хотелось бы добавить еще одну модель.


    Модель: многоглавие.
    Управление: 2-3 главы одного альянса.
    Минимальная численность: ~50>>
    Развитие(из 5): 4.0
    Рейтинг: не ниже ТОП 10
    Крепкий сплоченный альянс. Главы знают давно друг друга и полностью доверяют друг другу, идут на компромиссы. Все члены альянса имеют полное право голоса, равного со всеми остальными. Мнениях каждого из них всегда учитываются. Члены альянса как правило проверенные люди которых давно знают и обычно бывает что их знают не только в виртуале но и в реале. (соседи, одногрупники, сотрудники по работе и тд.) вероятность шпиона равна 5%. Часто устраиваются сходки альянса. Чтото типа большой виртуальной семьи.
    Плюсы: сплоченность, доверие, помощь друг другу, демократичность, развитая координация, неспешный, но стабильный рост в рейтинге.
    Минусы: позиции в ТОП 5 и выше практически не достижимы, возможны конфликты в управлении. (малая вероятность)

  • Zitat

    Модель: смешанная
    Представители: возможно ZeoN, возможно Femida

    Хорошая наблюдательность, однако :)
    Да, Femida сейчас переживает период реорганизации. И связанно это с тем, что изначально этот альянс создавался усилиями некоторых игроков Atomic и главы Zobies, но последний через некоторое время выбыл. Если сначала был проведен интесивный набор игроков без каких-либо ограничений, то сейчас вообще никакой работы по вербовке и агитации не ведется. Курс взят на повышение качества игры каждого из уже существующих игроков Femida. Те, кого не удастся организовать, кто будет играть не достаточно активно - будут в скором времени отсеяны. Скорее всего альянс Femida в процессе такой обработки перестанет вообще принадлежать к числу многочисленных.


    А вообще я считаю, что в многочисленных альянсах есть свои плюсы. Запас прочности такого альянса просто огромен. Сколько бы против него не делали логов он даже в ТОПе врят-ли упадет. Даже при условии средней организованности, если такой альянс будет делать попытки отбиваться, то вполне может пережить своих более организованных и менее многочисленных конкурентов. Например если в одном але 100 человек а в другом 10, большому альянсу достаточно делать по одному логу против соперника в ответ на его 10 логов чтобы сыграть на ничью.

    7 Mal editiert, zuletzt von Sumpfderchancen ()

  • Zitat

    Хотелось бы добавить еще одну модель.


    в принципе - это та же федеративная, только управление осуществляют главы одного альянса.. можно назвать эта даже парламентаризмом

  • Есть всё таки ещё одна моделька, мне наиболее близкая, это закрытый альянс игроков, где все друг друга знают лично или по игре очень продолжительное время. Минус только один рейтинг, если он кого-то волнует...
    Большой альянс - это утопия, говорю как один из руководителей упомянутого Годураса 4юни и основатель закрытого альянса из самых активных членов этого альянса (после нашего отделения многочисленный альянс приказал "долго жить")

  • Zitat

    Сообщение от Timerhan
    Есть всё таки ещё одна моделька, мне наиболее близкая, это закрытый альянс игроков, где все друг друга знают лично или по игре очень продолжительное время. Минус только один рейтинг, если он кого-то волнует...
    Большой альянс - это утопия, говорю как один из руководителей упомянутого Годураса 4юни и основатель закрытого альянса из самых активных членов этого альянса (после нашего отделения многочисленный альянс приказал "долго жить")


    В нескольких известных мне закрытых альянсах была анархия.
    Интерестная модель, согласен.
    Если кто не верует что оно(анархия в альянсе) возможно - альянс MSAL.

    [B]Вы создали новую тему? Тогда я иду к вам!
    [Xalynth] [Deimos]

  • Если люди ХОРОШО знают друг друга и хорошо играют, то анархия - идеальная система правления!

  • Zitat

    Сообщение от Sumpfderchancen
    А вообще я считаю, что в многочисленных альянсах есть свои плюсы. Запас прочности такого альянса просто огромен. Сколько бы против него не делали логов он даже в ТОПе врят-ли упадет. Даже при условии средней организованности, если такой альянс будет делать попытки отбиваться, то вполне может пережить своих более организованных и менее многочисленных конкурентов. Например если в одном але 100 человек а в другом 10, большому альянсу достаточно делать по одному логу против соперника в ответ на его 10 логов чтобы сыграть на ничью.


    :iadec2:
    А что вообще нуб может сделать против топа? А 1000 нубов с 2-3к очами сильнее одного топа с лямом очков? :smile 0121: Да они даже свою горстку лайтов отправить на него не смогут.

  • Zitat

    Сообщение от -DoomRocker-


    :iadec2:
    А что вообще нуб может сделать против топа? А 1000 нубов с 2-3к очами сильнее одного топа с лямом очков? :smile 0121: Да они даже свою горстку лайтов отправить на него не смогут.


    Тут говорят не про нубски альянсы, а нормальные. Тут рассматривались структуры альясна не ниже ТОП 15 в рейтиге, а это далеко не нубы. Читайте внимательней.

  • Но в многочисленных альянсах как правило больше нубов (за счет чего они и поднимаются в рейте). А топы этих алов могут и не ведать, что вытворяют :hump: с нубами, и что вытворяют сами нубы, не то что встать им в защиту. В менее многочисленном топовом але как правило больше опытных топов, так как там отбираются только лучшие, и топы идут в основном туда.

  • Zitat

    Сообщение от -DoomRocker-
    Но в многочисленных альянсах как правило больше нубов (за счет чего они и поднимаются в рейте). А топы этих алов могут и не ведать, что вытворяют :hump: с нубами, и что вытворяют сами нубы, не то что встать им в защиту. В менее многочисленном топовом але как правило больше опытных топов, так как там отбираются только лучшие, и топы идут в основном туда.


    статистика альнсов из 4 вселенной


    1 * AL 41 67.406 1.644
    2 * FREEDOM 52 65.585 1.261
    5 * VIAX 34 25.847 760
    7 * SV.R. 41 22.890 558


    можете сказать им что они нубы, а я посмотрю через скока суток вас снесут под ноль.

  • А теперь смотрим статистику по флотам,в частности на человека:


    1 * AL 41 1.208.613 29.478
    4 * FREEDOM 52 468.079 9.001
    8 * VIAX 34 268.531 7.897
    9 * SV.R. 41 242.391 5.911


    И понимаем,что реальную опасность тут представляет только AL.

    Я убью каждого, кто помешает мне убивать всех подряд! ©


  • тут я с Вами не согласен, я думаю стоит учитывать что в некоторых альянсах состоят люди у которых флот берет не количеством, а качеством тобишь они не строят легкий флот, а имеют по 3к уников или по 20 ЗС а это тоже не шутки, оборонку то они отлично шлифуют, причем без потерь это уже было доказано неоднократно. И стоит учитывать что в некоторых алах состоят игроки которые специально не "палят" свои ЗСки. И берегут их наподобие секретного оружия на случай большого мяса.

  • Ну скажем так.
    Если разбираться в ситуации конкретно в 4ой вселенной:


    1.FREEDOM
    Во фридоме живут преимущественно шахтёры,нет,некоторые из них действительно имеют приличное количество ЗС,но опять же,в первую очередь фридом известен своими оборонами и "умением" летать.
    И реально с нынешней координацией они как были так и будут бааальшой топ 2 кормушкой.
    Чего уже неоднократно доказанно логами с их выносами.
    2.VIAX
    Виакс вообще отдельный разговор.
    Альянс,состоящий преимущественно из игроков топ 400 и ниже,с несколькими игроками в топ 200 и одним топом 100.
    По характеру игры...ээээ...пардон,ребята,в большинстве своём,кормушки,склонны к постройке средних размеров несбалансированных оборон и точно таких же не используемых флотов.
    Но тех же рейдеров Виакса,таких как Колд,al_x,Snowy,Звёздный Кот.
    Не упомянуть нельзя.
    3.SV.R.
    Достаточно сильный альянс.
    Многие игроки имеют тяжёлый флот.
    Костяк состоят из топов 200,так же достаточно большая часть расположена за границами топ 300.
    САБом действительно могут представлять опасность.
    Но не проявляют особой агрессии по отношению к другим игрокам.


    Поэтому если строить шкалу "опасности" этих альянсов,то они выстроятся примерно так:
    1.AL
    2.SV.R.
    3.FREEDOM
    4.VIAX


    Но тема,в общем то не о многичисленных альянсах 4ой вселенной.
    Так что извиняюсь за оффтоп.

    Я убью каждого, кто помешает мне убивать всех подряд! ©

    2 Mal editiert, zuletzt von Kurbul ()


  • тут полностью согласен. не поспоришь. но тем не менее они если захотят смогут предоставить отпор атакерам, следовательно даже такая организация альясна не является крайне нубовой нубовой.

  • восьмая всела
    вот тебе список алов топ 15 в которых больше 25 челов по очам


    1 * uH KroLi 30 38.765 1.292
    2 * AL 37 32.094 867
    3 * KarapyzI 38 26.464 696
    5 * Frigate 33 19.893 602
    7 * AK OPDA 26 5.766 221
    8 * FrigateA 54 5.314 98
    9 * END 34 3.916 115
    13 * R N B 45 2.497 55



    теперь эти же алы по флотам


    1 * uH KroLi 30 1.083.353 36.111
    2 * AL 37 952.562 25.744
    3 * KarapyzI 38 698.597 18.384
    5 * Frigate 33 301.894 9.148
    8 * AK OPDA 26 90.696 3.488
    10 * FrigateA 54 49.212 911
    15 * END 34 23.897 702
    19 * R N B 45 17.835 396



    uH KroLi-сильные сбалансированные флоты
    AL 2-3 флота состоящих почти тока из ли по 60к, в остальном сильные флоты
    KarapyzI по разному
    Frigate легкие флоты за исключением одного
    AK OPDA нет инфы
    FrigateA легионы мт и шпиков
    END или флоты из 100 линей без всякого прикрытия или лайты без тяжелего флота
    R N B почти тока лайты


    Zitat

    но тем не менее они если захотят смогут предоставить отпор атакерам


    к FrigateA, R N B, END это точно не относитса


    так что количество невсегда хорошо

  • так народ прекращаем. уже пошел сильный офф-топ возвращаемся к структурам организации альянсов.


    кто еще может какуюнить интересную идею по организации многочисленных альянсов предложить?

  • Zitat

    -DoomRocker-:
    iadec2
    А что вообще нуб может сделать против топа? А 1000 нубов с 2-3к очами сильнее одного топа с лямом очков? 121 Да они даже свою горстку лайтов отправить на него не смогут.

    Йод выпей сам :).
    Нубики категория не вечная. Atomic был на 90% составлен как раз из таких нубиков, наша численность достигала 130 человек и почти никто не умел летать. Но зато залезли высоко в ТОП и многим это не понравилось. В результате мы получили войн больше, чем выпало на любой другой альянс в 12-й ВС. Это принесло свой результат. Кто захотел выжить - научился играть как следует. Благодаря такой вещи как САБ мы еще в середине игры смогли разбирать такие флоты, которые никто бы и не мог подумать что мы способны разобрать. Доказательством тому что и нупы что-то да могут есть: http://atom.h.com.ua/index.php?topic=12.0


    Насчет организации больших альянсов считаю задачей основателей своевременно выявлять лидеров и приобщать их к организаторской работе. Из таких игроков должен образоваться Совет Альянса, который поведет всю основную работу по поддержанию альянса на должном уровне. Когда такой Совет будет создан наилучшим поведением главы будет как можно меньше навязывать свое мнение Советникам, но быть готовым вмешаться и разрешить любой спор между ними.
    Территориальное разбиение может оказаться не достаточно эффективным. Гораздо лучший результат может принести разбиение игроков на небольшие группы по 3-4 человека, в которых 1-2 наиболее опытных игрока таскают за собой несколько стажеров. Такие небольшие команды со временем хорошо сыгрываются и становятся серьезной силой.